释放维吾尔记者海莱特·尼亚孜的呼吁书

我们获悉，51岁的维吾尔族记者、作家海莱特·尼亚孜（Gheyret Niyaz身份证名字为海来提·尼亚孜），最近被新疆乌鲁木齐中级法院以“泄露国家秘密”罪名判刑15年。海莱特生于新疆塔城，毕业于中央民族学院，曾担任《新疆法制报》总编室主任、《法治纵横》杂志社副社长，他长期坚持在互联网上用汉语撰写文章，曾是“维吾尔在线”的编辑和管理员，以及维吾尔在线论坛的版主，逐渐成为众多网民关注的维族知识分子。

海莱特对新疆问题既有切身感受，也有系统研究。据亚洲周刊报道，2009年广东韶关事件发生后，他关注网上维族人的反应，认为七月五日要出大事，于七月四日下午八点，向有关部门提出预警；并于七月五日上午十点，面见新疆自治区政府主要领导，当面提出三条建议，但没有被采纳。他认为事件的诱因是推行双语教育和政府组织维人外出务工。他在接受媒体采访时反映了如上情况，随后还披露了9·3事件的一些事实。他撰文指出，维吾尔民族在经济上享受不到资源优势带来的各种实惠，被日渐边缘化、贫穷化，而且，近二十年来新疆政府反恐政策的扩大化，意识形态领域里反分裂斗争的扩大化，以及大面积非人性化的人身检查、设卡盘查，严重伤害了维吾尔人群的感情，使他们处于高度紧张的心理状态，加剧了民族矛盾。

海莱特是一个保持独立精神、长期关注国家和民族命运、关注民生问题的维族知识分子。他主张维汉民族应该加强理解，其政治文化观点一直温和理性，甚至被认为明显具有亲体制的倾向，这样的知识分子对民族沟通和民族和解都是非常重要的。对海莱特以莫须有的罪名判以重刑，势必会助长极端化情绪和行为，把更多的人推向对立面，极大地伤害包括维族、汉族在内的各族人民感情。

此外我们获悉还有其他一些维族的网站管理者和新闻工作者因为言论和观点而被捕或判刑，我们对此深感忧虑。我们认为思想和观点的表达，无论身份、民族和信仰，均应得到平等和充分的尊重。我们认为，海莱特等新闻工作者因言获罪，与“国家尊重与保障人权”的宪法承诺相违背，与我国宪法明文保障的公民言论自由的精神相冲突，与我国已经加入并且生效的《世界人权宣言》等国际人权条约背道而驰。我们希望有关部门能够尊重法治，有魄力、有智慧地创造保障公民自由和尊严的基本条件，这也将是化解民族矛盾、维护社会和平与国家统一的坚实基础。

联署人：

王力雄（北京 学者）

茅于轼（北京 学者）

崔卫平（北京 学者）

伊力哈木（北京 学者）

唯  色（藏人 作家）

徐友渔（北京 学者）

艾晓明（广州 学者）

杜  光 (北京 学者)

郝  建（北京 学者）

郭于华（北京 学者）

夏业良（北京 学者）

章立凡（北京 学者）

李大同（北京 学者）

廖亦武（成都 作家）

张赞宁（南京 学者）

周  枫（北京 学者）

朱  毅（北京 学者）

范亚峰（北京 学者）

马  波（北京 作家）

俞梅荪（北京 学者）

郭玉闪（北京 学者）

黄  钟（北京 学者）

滕  彪（北京 学者）

签名邮箱：99Gheyret@gmail.com，请注明您的真实姓名，所在城市及职业

近代新疆一直没有融合进中国

维吾尔历史学家卡哈尔·巴拉提谈新疆历史（四）

访谈：王力雄

【按】这是2009年8月，也即乌鲁木齐7·5事件之后不久，我在美国弗吉尼亚州的卡哈尔家对他进行访谈的部分内容。这里发表的访谈文字经由卡哈尔·巴拉提博士本人校订。

卡哈尔·巴拉提，历史学家，语言学家，中亚历史与文化专家。维吾尔人，1950年生于伊犁，中央民族大学硕士研究生(突厥学）毕业，1993 年获得哈佛大学博士学位，专事中亚及阿尔泰研究。曾在新疆大学，美国哈佛大学、耶鲁大学、印第安纳大学及台湾佛光大学等机构任教及从事学术研究，涉猎中古汉语、佛教及语音学等多种领域。

王力雄：对中国普遍赞扬的清代左宗棠西征，你怎么看？

卡哈尔：左宗棠那次来（新疆）打了很大的一次仗，但从此以后清朝的锐气就完了。当时宫廷里辩论，我们大清满人近来打仗怎么节节失败？有个元老说大清的锐气全耗到准格尔去了。他说的对，有人研究说从内地派一个兵到准格尔去打仗，需要24车的粮草。最后一次左宗棠带了六万兵。当时战乱不休，算一算清朝国库还有多少钱？此后哪儿有叛乱，拿不出东西了。为了打肿脸充胖子，跑到遥远的准格尔去打仗。李鸿章等人说算了，还是去南方打日本，收复台湾，他们不听，清宫好大喜功。满族人拿到了新疆，自己也完了。

王力雄：左宗棠时已经有过太平天国，清朝元气已经大伤。左宗棠到底是出于什么目的去新疆远征？

卡哈尔：我猜他主要是想争上风。宫廷分两派。李鸿章在海外的名气大，但左宗棠在国内平息太平天国和陕甘回民起义，声势强大。不能让李鸿章把把风头都抢去。

王力雄：左宗棠之前清朝不是已经远征过新疆吗？

卡哈尔：好多。不过后来成了左宗棠的势力范围，他老是要去打。可是要知道，他打陕甘回民起义那次，双方死了一千五百万人，整个甘肃、陕西都变得一片荒凉。太平天国死了四千五百万人，那是世界战争史上死人最多的一次战争。洪秀全自称是上帝的汉族儿子、耶稣的弟弟，是在基督教旗帜下起事，那也算是一次宗教战争。而云南大理和陕甘回民起义也是回民的宗教性战争，也死了两千万人，都是在短短五十年之内发生的事情！十九世纪的中国是最可怕的地方。不过二十世纪也安静不到哪儿。二战时仅一个中国国内死的人数就超过了全世界二战死亡的总人数。

王力雄：左宗棠之后算是把新疆控制住了，在那建政。当地的维族人力量那时已经比较弱了，是吗？

卡哈尔：蒙古人和阿古伯都被打败，平定了新疆。在建省之前由伊犁将军管官。当时我们处在文化上的黑暗时期。常受蒙古人欺压，和卓混战，社会一片黑暗和落后。

王力雄：左宗棠之后的新疆也并没有和中国真正融合。

卡哈尔：左宗棠确立了满清的统治。后来新疆当地造反过几次，都被镇压掉了。清朝被推翻时，新疆基本上没有人管，杨增新是土霸王，他和袁世凯政府的关系只是名义，其实是半独立的地方军阀。这种军阀一个接一个控制新疆。到了盛世才时期这种半独立状态就变得更明显。他是彻底跟内地脱离，跑到莫斯科加入苏联共产党，受到斯大林的接见。斯大林给他很多武器和援助。那时新疆差不多成了斯大林苏联保护伞下的一个地方政权。

王力雄：近来国内出现一种舆论，称赞杨增新对新疆的统治。

卡哈尔：他们认为是杨增新稳住了新疆，如果没有杨增新，当地维族人可能会独立出来。杨增新是个有谋略的人，比后来几个人会玩权术。杨增新不怕维族人，他怕自己人。他养兵都是象征性的，而且纵容士兵抽大烟，因为军队没有战斗力就没有野心。他清楚周围谁来他都打不过，只是养一点草兵察看一下边界就可以了。不过最终他到底还是被自己的人暗杀。

盛世才是看到苏联强大，所以要跟着走社会主义道路。延安和苏联派的数百名专家干部在新疆广泛推行社会主义变革。那时期，新疆的文化教育有所发展，有了一个短短的兴旺时期。后来斯大林和老毛勾结想把盛世才拔掉，盛世才发现后便翻了脸，赶走了所有的苏联专家，把延安派来的一百多人全给抓起来。宋美龄乘机到乌鲁木齐，许诺给他保命，并在蒋府里给他一个位置。盛世才走之前大肆洗掠新疆，杀人无数。 走时带走金银三个飞机，其它的财产八十几辆车，运到重庆去。

王力雄：是给老蒋，还是给他自己？

卡哈尔：这是个谜。国民党那时候经济非常困难，发不出军饷，政府官员工资都很低。国受灾难，抗日嘛。盛世才带去的钱财很多，是不是跟老蒋私分了不知道。盛世才本身留下了多少？给老蒋给了多少？老蒋哪一部分是花在哪？这都是国民党秘史。是个需要调查的历史事实。但我听说盛世才的女儿现在在新疆盖了几十层的大楼。

王力雄：她人在新疆吗？

卡哈尔：听说她住在香港。去新疆投资啊。他们（家族）是在新疆发的，还要再去新疆发财啊。

王力雄：盛世才后来的命运怎么样？

卡哈尔：老蒋是个老传统军人，讲江湖义气。他原谅了盛世才以前倾向苏的错误，来后给他当农林部长。国大开会时，少数民族代表骂盛世才杀人。我听说晚年盛世才在台湾没人理他，很孤独。最后他到一个天主教堂入教。牧师说，你手上的血太多，我们不能要你。而正因为盛世才实行的白色恐怖，在新疆引起了民族暴动，使得当时的东土耳其斯坦共和国解放了大半新疆。

王力雄：四十年代那次东土耳其斯坦共和国是因为盛世才的屠杀和抢劫造成的？

卡哈尔：对。东土耳其斯坦共和国各民族团结协力，维吾尔族、哈萨克孜族，吉尔吉斯族，塔塔尔族，回族，锡伯族，俄罗斯族，乌孜别克族，蒙古族，还有汉族参加解放战争。东土耳其斯坦共和国的民族军打到离乌鲁木齐只有120公里，本来蒋介石已经命令放弃乌鲁木齐了，但是斯大林不让民族军继续进攻。民族军在城外等了四年。到1949年，是东土耳其斯坦共和国政府送了几十车粮衣物资，斯大林派了卡车飞机把王震的军队接进了新疆。

王力雄：那段现在称作三区革命的时期，有没有出现过杀汉人的风潮？

卡哈尔：有杀汉人的现象，但没有形成什么风潮。开时发生几起案件马上被压下去了。起义初期，有些人乘乱之机去杀了一些无辜汉人百姓，进行抢劫强奸。新政府立即下令，禁止乱杀汉人，而且枪毙了几个杀人强奸犯，成立汉人收容保护所。究竟有多少汉族百姓是被杀了？应该查。国民党说“杀汉灭回”是个敌方宣传。当时大部分汉人躲进了国民党兵营，全部军民合计有八千多。飞机轰炸时除了国民党官兵，汉族百姓也死了不少。

王力雄：那个时期大概死了多少汉人？

卡哈尔：这不清楚。

王力雄：应该搞清楚，因为这件事始终被当作口实。我听新疆建设兵团的一个高层官员说过，三区革命杀了六万汉人。

卡哈尔：当时国民党全军都不到一万人。守卫伊犁的才两千五百人。哪有六万汉人呢？伊犁文化大革命后期斗、批、改运动时，兵团工作队杀害了很多农牧民。兵团就是国民党起义军组成的。他们吊起来拷打时问：你在三区革命时杀了多少人？那是国民党在二十年后的报复，他们杀掉的维族哈萨克族人应该远远超过了三区革命时死的汉人。算是报复了。

达赖喇嘛与中文网友的第二次推特对话（全文）

中文网友在“与达赖喇嘛对话”谷歌汇问上提的问题，达赖喇嘛从2010年7月19日到24日，通过他的中文推特（@DalaiLamaCN）对“按受欢迎程度排序”前十位的问题做了回答。此次的问答全文如下：

问题一（关于藏青会）：

从现在看来，在尊者有生之年 是很难能和中共政府达成和平的方案，在尊者往生之后，比较极端的藏青会是否会没有了尊者的束缚而开展大规模的恐怖活动，我知道尊者是爱好和平的，但是怎样 防止藏青会走向极端的恐怖活动，不知是否有对策？

达赖喇嘛：

总体来讲，我往生之后，西藏流亡组织，特别是教育体系依然会继续运作、发展。另一个重要面是佛法的传承，目前各佛法宗派中出现了一批经过二十到三十年的学习、能担当宗教领袖的精英。从行政组织上讲，过去十年我处于半退休状态，所有政治上的重要问题都由经选举产生的领导决定，未来也将继续这种模式。

藏青会等一些团体发出批评我的中间道路，寻求西藏完全独立的呼声，而且这种声音近来有所扩大。他们是情有可原的，因为我们为互利所作的努力，没有取得任何正面的成果，使得他们的意见越趋尖锐。然而，总体来讲，百分之九十九的人会信赖非暴力的和平路线，这是非常清楚的，不用担心。以上是我对第一个问题的回答，希望我的回答能让您有个比较清楚的了解。

问题二（关于“大西藏”）：

达赖喇嘛尊者，您寻求自治的大藏区与现有中国的省份行政区划有很大重叠部分，请问您建议如何解决这一问题？重叠区域的其他民族中国人是否由“大藏区自 治政府”来管理？这部分非藏人的意愿如何得到保障和贯彻？谢谢！

达赖喇嘛：

我们从未提过“大西藏”这个词，这是中共统战部等反贴在我们头上的。我们的诉求是，语言、文字同一的所有藏人，需要有保护、发扬宗教文化的同等权利；以及经济发展等的平等权利。中共政府似乎承认了这一点，第五次西藏工作座谈会提出了自治区及其他四省藏区的发展要统一部署的政策，温家宝也在人大工作报告中有同样的宣示。这是符合现实的做法。

平常一提“西藏”，就认为是西藏自治区。然而，自治区只有二百多万藏人，其它近四百万藏人分布在其他四省。我们要求平等、同一的权益。比如我，也不是来自西藏自治区，而是青海。从历史上来讲，现今的四省藏地出现过很多高僧大德；当今在印度的不同宗派的佛寺中，重要教职人员大部分来自这些藏区，而来自自治区的较少。所以，我们关注的主要是宗教与文化，因此提出了统一的诉求。如果我们寻求的是分离或独立，那就另当别论，然而，我们提出的是，在中华人民共和国框架中寻求保护发扬自己的文化、宗教、以及语言文字。

相关自治的具体的细节，如有机会详细讨论，应由境内藏人负责，在无恐惧的环境中能进行自由协商，相信不会遇到什么困难。

关于西藏的汉人部分，在上次推特对话中我有详细的说明。比如在西藏自治区，五零年代之前就有一些汉人，康和安多地区，特别是我的出生地有不少汉人，这些是很早就居住于此，藏人从未提出除了藏人之外不允许汉人或其他民族居住。重要的是，冠以“藏族自治”的名称之后，应该是藏族为多数，其它民族为少数，如果颠倒了，就失去“自治”的意义。我们希望能建立一个像历史上汉藏民族千年共处的友好大家庭；也祈愿中华人民共和国所有民族抱着平等一家的心态和睦共处。

问题三（关于凶天）：

达赖喇嘛，去年一家法国电视台播放了一部记录片《The Dalai Lama’s Demons’》。片子在印度拍摄。片中，信奉Dorje Shugden的藏僧在流亡藏人的社区中被到处驱赶，他们不能进入商店，医院，甚至赖以为生的寺庙.在片中，您发布命令所有信奉Dorje Shugden的僧人必须被驱出寺院。我引用一位被驱赶的藏僧的原话：一方面达赖喇嘛在总是说宗教自由和慈悲，另一方面，他在禁止我们的宗教自由，并把我们驱赶出寺院。他在自相矛盾，我不再相信他的话。达赖喇嘛，请问您是怎么看待他对您的评价？

达赖喇嘛：

关于朵杰或凶天的问题，讲起来比较复杂，因为这牵涉到宗教的信仰问题，没有信仰或不承认宗教的人，很难了解与理解。凶天出现于五世达赖喇嘛时期，五世达赖喇嘛是怎样评价凶天的呢？五世著作“11卷”中写道：“邪愿毁戒变此怨鬼”。怎么讲呢？凶天的起因是发邪愿；本性是毁戒的怨鬼；行为是伤害众生。凶天自己也承认是毁戒的怨鬼。

所以，曾经我也供奉过凶天，但看到五世达赖喇嘛的教言之后，经过各种方式进行了观察和分析，得出不宜供奉凶天的结论。因此，我就停止了供奉， 但是，当时藏人中还有少许人在供奉，我并没有禁止。

我们从未将供奉凶天家族的孩子驱除学校，没有这回事。在寺院中，大多数不供奉凶天的僧众与少数供奉者一起进行佛事活动，这不符合宗教誓言上的教诫。不供奉凶天的僧众都从达赖喇嘛这里接受过教法传承，而供奉凶天者置疑达赖喇嘛，这样就产生不和谐。然而，至今从未有人因供奉凶天被驱逐藏人社区。

欢迎你们来印度，到印度南部参访，在那里供奉雄天的的僧众，他们单独建立起寺院，过着跟其他藏人一样的生活，没人去干扰他们。

总而言之，我的立场是：信不信宗教，是个人的自由；信什么样的宗教，是个人的选择，因此，依止或供奉什么样的神、鬼，也是个人的自由。然而，解说供奉凶天的利弊得失，是我的责任，听与不听每个人自己决定。

一个汉族朋友提出这个问题，如果你是有兴趣，这是你的自由，但希望你认真观察了解。平常我们学佛的人讲：“对人要净观；对法要观察”。因此，对法，必须要进行分析，比如，即使是导师释迦牟尼佛的教言，也要分析“了义”还是“不了义”，这是龙树菩萨等的传承，所以，有“依法不依人”之说。你们也要观察分析，这很重要。

问题四（关于08年拉萨事件）：

我想问在08年的西藏事件中，为什么那么多的僧侣藏人对手无寸铁的平民下手，要知道，政府才是始做俑者

达赖喇嘛：

据我所知，2008年的抗议事件，开始于3月10日，之后11、12、13日陆续发生了抗议，当局还派武警制止前往拉萨市区抗议的哲蚌和色拉寺的僧众。一位现场目击记者告诉我，14日上午在拉萨发生火烧商店等事件时，警察们除了摄影之外，不作任何干预。这很奇怪，中共只提“3.14”，从不提之前发生的事，似乎故意让14日上午发生事情，然后一一摄影“取证”之后，指控藏人骚乱。

之后从拉萨来的藏人告诉我，当时他们看到当局运来了很多外人，14日当天的主事者几乎都是他们。按道理讲，我们需要一个自由、公正的调查机构作客观、彻底地调查，这样真相会大白。另外，当时在康和安多地区，当局把寺院的护法殿中，藏人按照传统习俗献供护法的刀枪子弹撤下来，指控这是寺院僧人准备从事恐怖活动的证据，这些都是不符事实的。

不管怎样，在当时情绪高昂的状况中，有的藏人在愤怒之下变得不理性，如有一些藏人，对汉族同胞进行了骚扰，对此，我深表歉意！当时中共的宣传谎称，这是藏人在反对汉人，但是，绝大多数藏民并非如此。藏人反对的是中共的政策，因为爱护自己的宗教文化，以及信奉自己的喇嘛而遭受到当局的严厉打压，藏人的内心因此而冰冷，反对这种政策的人也越来越多。但愿你们不认为这是反对汉民族。

据我所闻，08年三月事件之后，很多藏族商人、学生、游客等到内地时，因为是藏族的原因，出现住不到旅馆进不了饭店的状况；而且当中国官方的一个出访团在机场，只有其中的藏人成员受到边检的特别盘问时，怎么能不让藏人感到心寒？

问题五（关于上世纪五十年代的中共）：

请问尊者：当年和平解放西藏事先就是个阴谋哩还是后来发生了变化？这种变化是因何而变？您是当事人，也受到中共厚待，请简单说一下好吗？

达赖喇嘛：

这很难讲，当初中国解放军攻打昌都时，七八千藏军被消灭，那时在昌都总管部门任职的官员，门仲·堪穷后来告诉我，当时王其梅将军流着眼泪说，这是我们兄弟民族之间的残杀。因此，他们的初衷也许是真诚的。另外，在修筑川藏、青藏公路时，有的战士用身躯来阻挡洪水土石等，的确付出了代价，这些人也是真诚的。另外一些人，他们当初的想法是什么，我难以定论。

如果政府能将当时的秘密文件解密，提供给历史研究人员做详细的研究，这样会很清楚，才能真相大白。

从总的政策来看，我于1954年前往中国，在内地住了五六个月。那时，我多次与毛泽东相见，特别是前往不同省份去参观时，见了很多中国官员，我感觉到，他们是一批具有革命精神，一心一意为劳动人民和国家服务的真正的共产党员。这些人毫不利己，专门为公，他们的作风吸引了我。特别是毛泽东，他对我作了很多承诺，但在1956、57年之后变了，整个政策走向了左的极端。

问题六（西藏与中国政府的关系）：

请问达赖喇嘛，如果未来内地实际拥有一个符合政治概念的民主政府，您认为西藏与这个政府应该是一种怎样的关系？这种关系中包含的主要原则是什么？实现与内地政府这种关系的“西藏”您认为应当是怎样一个疆域范围？

达赖喇嘛：

我认为目前中华人共和国的外交也好，内政也好，很多不必要的纷争是因为没有信任，以及猜忌和疑虑所致。过去五十一年我是住在境外，不管在美国、欧洲，还是在日本、印度等，我有不少朋友，稍微了解一些情况。中国虽然希望建立友好外交关系，但无法如愿以偿的最大原因，是相互没有信任。没有信任的关键，是因为中国政府的机制不透明，表面上的呈现与实际状况有很大落差的原因。

不管是西藏问题，还是新疆问题，中国政府的对外宣传，和民众的实际感受相差很大，这是很明显的。因此，如果中国政府能够实行一个内外透明、实事求是、公正公平的政策，很多问题会迎刃而解。

关于西藏问题，我们没有寻求独立。虽然西藏有悠久的历史，但我们注重的不是历史，而是未来。因为西藏在物质发展上的落后，我们认为留在中华人民共和国之内，对西藏的发展有利，所以，我们不求分离。

最重要的是，西藏具有特殊的宗教文化和语言文字，从宗教上讲，当今世界上很多学者异口同声表示，藏传佛教是佛教中保留最完整，内容最博大深奥的佛教传承。这样博大精深的内容，能够延续发扬，是因为藏文这个优秀的文字所记载，从梵文音译和意译的内容，都是正确无误的。因此，如能保护好我们的宗教和文化，对中华人民共和国的文化是有益的。 总体来讲，中国本身可以说是一个佛教的国度，近来信佛的人也日趋增多，我想我们可以利益双方，是互利双赢的。

问题七（西藏的民主化）：

达赖喇嘛尊者，请问假如争取到西藏高度自治或独立，您是否有计划使西藏的执政制度民主化？如何保持政教分离？

达赖喇嘛：

认为这个问题不需要作特别回答，如果你有时间，请你到印度来，你会看到在流亡期间我们是怎样实施民主的；五十一年来我们的政治制度，以及我们的未来设想等，您看到后就会明白。

就我个人而言，早在1969年就公开宣示，未来达赖喇嘛的体系延续与否，应由西藏人民决定。因此我个人没有任何担忧。

最关键的是，需要拯救、发扬藏民族特有的宗教与文化；另一方面，是西藏的生态保护，我们希望在建设、开发过程中，不要破坏到西藏的生态环境。西藏高原的生态非常脆弱，如果遭到破坏，这样高海拔与空气稀薄的生态状况，恢复起来需要漫长的时间，这是一个特殊情况。如西藏高原的冰川，是亚洲很多江河的发源地，这就需要特殊的保护。

问题八（达赖喇嘛的权威）：

达赖喇嘛将如何看待死后流亡藏人的权威整合，一旦达赖喇嘛的权威不在，而按照现实又不能实现达赖身份的转世，那么继任者的权威能否压制激进的藏民族主义，而实现和平理性的非暴力抗争？

达赖喇嘛：

即使我不在也不会发生什么变化，我在二三十年前就一再告诉流亡藏民，不管你们担任政、教上的任何职务，就当着我不存在的模式来承担责任，他们正是是抱着这种心态，累计经验，步步向前的。

现在是每隔五年产生一个新的领导人，明年就会产生人民直接选举的新领导； 宗教方面，每个宗派都有自己的领袖，他们会承担宗教传承方面的责任，我的在与不在，其实没什么区别。

问题九（西藏政治制度的变迁）：

请问达赖喇嘛，您一直提出西藏要民主自治，而在您以及您的前世统治的西藏是否实现过民主统治？如果没有，那么为何您觉得您会比中共更能实现在西藏的民主统治？如果实现了西藏独立自主，那么您又会如何分配现在追随你的那么多僧侣的权利，这种权利分配又将和60年前在西藏统治的僧侣集团的性质有何不同？

达赖喇嘛：

第一世达赖喇嘛到四世达赖喇嘛都从未涉足政治。第五世达赖喇嘛担任了西藏的政教领袖，那时，不管是东方的中国，西边的印度，北部的俄罗斯，都没有什么“民主”可言，同样都是一种封建制度。但是，因为佛教，整个西藏普及了非常强的、给予所有众生的慈悲观念。比如，在1959年之后实行“民主改革”时期，很多被批斗的地主是由他们的仆人救出；后来流亡到印度的不少地主，也是他们的仆人们通风报信之后才得以逃脱而来，因此，虽然是同样的奴役之名，但实质大有区别。

在四川藏区，1955年就开始实行了所谓的“民主改革”，但在藏地不适合实行与中国内地相同的改革方式，所以出现了问题。你们当然不一定要认同的我的观点，但有一点是，我们需要客观、彻底的深入调查和研究，这样的结论很重要的。

十三世达赖喇嘛在他的晚期，思考了民主的施政方式，但未能实现。1952年我在拉萨时，成立了改良委员会，开始进行对税赋和债务制度等的改革，但是未能完全实施。

因为早在西藏就有这种改革的想法，因此我一到印度就建立民主机制，实施改革方案。早在1992年我就公开宣布，未来西藏问题获得圆满解决，境内外西藏同胞共聚一堂之时，我将不担任任何职务；有一天西藏获得真正的自治，人民获得真正的自由之时，我们将返回家园，那时，我将历史上赋予达赖喇嘛的所有特殊职权，全部交给地方政府。我的想法依然坚定不变，从未想过未来要担当什么职责。

问题十（如何看待藏地汉人居民）：

达赖喇嘛尊者：请问您如何看待目前藏地汉人居民，尤其是居住在藏地的第二代汉人?对他们来说，故乡只意味户籍上的显示，而西藏已是不折不扣的家乡。高度自治有可能使其处境边缘，这就是很多反对您和流亡政府的藏地汉人的担忧。您对他们是否有话要讲。

达赖喇嘛：

西藏作为一个“自治”的地方，藏人不能变为少数，除此之外我们当然不反对汉族朋友的居住，如果汉族朋友能够尊重、关爱西藏的宗教文化，我们一定欢迎他们。

我有时开玩笑说，汉族给藏族好吃的食物，藏族给汉族佛法上的精神食物，因此根本不用操心。当然也有一些汉人会歧视藏人，认为藏人有臭味、很肮脏；信仰宗教是低俗的行为，这样的人，可以离开肮脏之地，回到自己干净的地方为好。

过去，在西藏的寺院中也有学佛的汉僧，但当时从未有过民族之分，佛陀的教法中，本来就没有民族的区分。过去西藏寺院中，有很多蒙古人担任堪布（方丈），虽说是不同民族但从未排斥，未来如有汉人能苦学经典，成为智者的话，也可以担任西藏的堪布，甚至上师。

达赖喇嘛谈什么样的汉人应该离开西藏

2010年7月24日，达赖喇嘛通过他的中文推特 @DalaiLamaCN 回答了“与达赖喇嘛对话”谷歌汇问 “按受欢迎程度排序”第十位的问题，也就是这次对话的最后一个问题。如下：

问题：

达赖喇嘛尊者：请问您如何看待目前藏地汉人居民，尤其是居住在藏地的第二代汉人?对他们来说，故乡只意味户籍上的显示，而西藏已是不折不扣的家乡。高度自治有可能使其处境边缘，这就是很多反对您和流亡政府的藏地汉人的担忧。您对他们是否有话要讲。

达赖喇嘛：

西藏作为一个“自治”的地方，藏人不能变为少数，除此之外我们当然不反对汉族朋友的居住，如果汉族朋友能够尊重、关爱西藏的宗教文化，我们一定欢迎他们。

我有时开玩笑说，汉族给藏族好吃的食物，藏族给汉族佛法上的精神食物，因此根本不用操心。当然也有一些汉人会歧视藏人，认为藏人有臭味、很肮脏；信仰宗教是低俗的行为，这样的人，可以离开肮脏之地，回到自己干净的地方为好。

过去，在西藏的寺院中也有学佛的汉僧，但当时从未有过民族之分，佛陀的教法中，本来就没有民族的区分。过去西藏寺院中，有很多蒙古人担任堪布（方丈），虽说是不同民族但从未排斥，未来如有汉人能苦学经典，成为智者的话，也可以担任西藏的堪布，甚至上师。

达赖喇嘛谈西藏政治制度的变迁

2010年7月24日，达赖喇嘛通过他的中文推特 @DalaiLamaCN 回答了“与达赖喇嘛对话”谷歌汇问 “按受欢迎程度排序”第九位的问题，如下：

问题：

请问达赖喇嘛，您一直提出西藏要民主自治，而在您以及您的前世统治的西藏是否实现过民主统治？如果没有，那么为何您觉得您会比中共更能实现在西藏的民主统治？如果实现了西藏独立自主，那么您又会如何分配现在追随你的那么多僧侣的权利，这种权利分配又将和60年前在西藏统治的僧侣集团的性质有何不同？

达赖喇嘛：

第一世达赖喇嘛到四世达赖喇嘛都从未涉足政治。第五世达赖喇嘛担任了西藏的政教领袖，那时，不管是东方的中国，西边的印度，北部的俄罗斯，都没有什么“民主”可言，同样都是一种封建制度。但是，因为佛教，整个西藏普及了非常强的、给予所有众生的慈悲观念。比如，在1959年之后实行“民主改革”时期，很多被批斗的地主是由他们的仆人救出；后来流亡到印度的不少地主，也是他们的仆人们通风报信之后才得以逃脱而来，因此，虽然是同样的奴役之名，但实质大有区别。

在四川藏区，1955年就开始实行了所谓的“民主改革”，但在藏地不适合实行与中国内地相同的改革方式，所以出现了问题。你们当然不一定要认同的我的观点，但有一点是，我们需要客观、彻底的深入调查和研究，这样的结论很重要的。

十三世达赖喇嘛在他的晚期，思考了民主的施政方式，但未能实现。1952年我在拉萨时，成立了改良委员会，开始进行对税赋和债务制度等的改革，但是未能完全实施。

因为早在西藏就有这种改革的想法，因此我一到印度就建立民主机制，实施改革方案。早在1992年我就公开宣布，未来西藏问题获得圆满解决，境内外西藏同胞共聚一堂之时，我将不担任任何职务；有一天西藏获得真正的自治，人民获得真正的自由之时，我们将返回家园，那时，我将历史上赋予达赖喇嘛的所有特殊职权，全部交给地方政府。我的想法依然坚定不变，从未想过未来要担当什么职责。

达赖喇嘛谈流亡西藏的政治状况

2010年7月23日，达赖喇嘛通过他的中文推特 @DalaiLamaCN 回答了“与达赖喇嘛对话”谷歌汇问 “按受欢迎程度排序”第七位和第八位的两个问题，如下：

问题（排序第七）：

达赖喇嘛尊者，请问假如争取到西藏高度自治或独立，您是否有计划使西藏的执政制度民主化？如何保持政教分离？

达赖喇嘛：

认为这个问题不需要作特别回答，如果你有时间，请你到印度来，你会看到在流亡期间我们是怎样实施民主的；五十一年来我们的政治制度，以及我们的未来设想等，您看到后就会明白。

就我个人而言，早在1969年就公开宣示，未来达赖喇嘛的体系延续与否，应由西藏人民决定。因此我个人没有任何担忧。

最关键的是，需要拯救、发扬藏民族特有的宗教与文化；另一方面，是西藏的生态保护，我们希望在建设、开发过程中，不要破坏到西藏的生态环境。西藏高原的生态非常脆弱，如果遭到破坏，这样高海拔与空气稀薄的生态状况，恢复起来需要漫长的时间，这是一个特殊情况。如西藏高原的冰川，是亚洲很多江河的发源地，这就需要特殊的保护。

问题（排序第八）：

达赖喇嘛将如何看待死后流亡藏人的权威整合，一旦达赖喇嘛的权威不在，而按照现实又不能实现达赖身份的转世，那么继任者的权威能否压制激进的藏民族主义，而实现和平理性的非暴力抗争？

达赖喇嘛：

即使我不在也不会发生什么变化，我在二三十年前就一再告诉流亡藏民，不管你们担任政、教上的任何职务，就当着我不存在的模式来承担责任，他们正是是抱着这种心态，累计经验，步步向前的。

现在是每隔五年产生一个新的领导人，明年就会产生人民直接选举的新领导； 宗教方面，每个宗派都有自己的领袖，他们会承担宗教传承方面的责任，我的在与不在，其实没什么区别。

达赖喇嘛：我们注重的不是历史，而是未来

2010年7月22日，达赖喇嘛通过他的中文推特 @DalaiLamaCN 回答了“与达赖喇嘛对话”谷歌汇问 “按受欢迎程度排序”第六位的问题，如下：

问题：

请问达赖喇嘛，如果未来内地实际拥有一个符合政治概念的民主政府，您认为西藏与这个政府应该是一种怎样的关系？这种关系中包含的主要原则是什么？实现与内地政府这种关系的“西藏”您认为应当是怎样一个疆域范围？

达赖喇嘛：

我认为目前中华人共和国的外交也好，内政也好，很多不必要的纷争是因为没有信任，以及猜忌和疑虑所致。过去五十一年我是住在境外，不管在美国、欧洲，还是在日本、印度等，我有不少朋友，稍微了解一些情况。中国虽然希望建立友好外交关系，但无法如愿以偿的最大原因，是相互没有信任。没有信任的关键，是因为中国政府的机制不透明，表面上的呈现与实际状况有很大落差的原因。

不管是西藏问题，还是新疆问题，中国政府的对外宣传，和民众的实际感受相差很大，这是很明显的。因此，如果中国政府能够实行一个内外透明、实事求是、公正公平的政策，很多问题会迎刃而解。

关于西藏问题，我们没有寻求独立。虽然西藏有悠久的历史，但我们注重的不是历史，而是未来。因为西藏在物质发展上的落后，我们认为留在中华人民共和国之内，对西藏的发展有利，所以，我们不求分离。

最重要的是，西藏具有特殊的宗教文化和语言文字，从宗教上讲，当今世界上很多学者异口同声表示，藏传佛教是佛教中保留最完整，内容最博大深奥的佛教传承。这样博大精深的内容，能够延续发扬，是因为藏文这个优秀的文字所记载，从梵文音译和意译的内容，都是正确无误的。因此，如能保护好我们的宗教和文化，对中华人民共和国的文化是有益的。 总体来讲，中国本身可以说是一个佛教的国度，近来信佛的人也日趋增多，我想我们可以利益双方，是互利双赢的。

达赖喇嘛谈他对上世纪五十年代中共的印象

2010年7月22日，达赖喇嘛通过他的中文推特 @DalaiLamaCN 回答了“与达赖喇嘛对话”谷歌汇问 “按受欢迎程度排序”第五位的问题，如下：

问题：

请问尊者：当年和平解放西藏事先就是个阴谋哩还是后来发生了变化？这种变化是因何而变？您是当事人，也受到中共厚待，请简单说一下好吗？

达赖喇嘛：

这很难讲，当初中国解放军攻打昌都时，七八千藏军被消灭，那时在昌都总管部门任职的官员，门仲·堪穷后来告诉我，当时王其梅将军流着眼泪说，这是我们兄弟民族之间的残杀。因此，他们的初衷也许是真诚的。另外，在修筑川藏、青藏公路时，有的战士用身躯来阻挡洪水土石等，的确付出了代价，这些人也是真诚的。另外一些人，他们当初的想法是什么，我难以定论。

如果政府能将当时的秘密文件解密，提供给历史研究人员做详细的研究，这样会很清楚，才能真相大白。

从总的政策来看，我于1954年前往中国，在内地住了五六个月。那时，我多次与毛泽东相见，特别是前往不同省份去参观时，见了很多中国官员，我感觉到，他们是一批具有革命精神，一心一意为劳动人民和国家服务的真正的共产党员。这些人毫不利己，专门为公，他们的作风吸引了我。特别是毛泽东，他对我作了很多承诺，但在1956、57年之后变了，整个政策走向了左的极端。

达赖喇嘛谈08年拉萨事件（2010年7月21日）

2010年7月21日，达赖喇嘛通过他的中文推特 @DalaiLamaCN 回答了“与达赖喇嘛对话”谷歌汇问 “按受欢迎程度排序”第四位的问题，如下：

问题：

我想问在08年的西藏事件中，为什么那么多的僧侣藏人对手无寸铁的平民下手，要知道，政府才是始做俑者

达赖喇嘛：

据我所知，2008年的抗议事件，开始于3月10日，之后11、12、13日陆续发生了抗议，当局还派武警制止前往拉萨市区抗议的哲蚌和色拉寺的僧众。一位现场目击记者告诉我，14日上午在拉萨发生火烧商店等事件时，警察们除了摄影之外，不作任何干预。这很奇怪，中共只提“3.14”，从不提之前发生的事，似乎故意让14日上午发生事情，然后一一摄影“取证”之后，指控藏人骚乱。

之后从拉萨来的藏人告诉我，当时他们看到当局运来了很多外人，14日当天的主事者几乎都是他们。按道理讲，我们需要一个自由、公正的调查机构作客观、彻底地调查，这样真相会大白。另外，当时在康和安多地区，当局把寺院的护法殿中，藏人按照传统习俗献供护法的刀枪子弹撤下来，指控这是寺院僧人准备从事恐怖活动的证据，这些都是不符事实的。

不管怎样，在当时情绪高昂的状况中，有的藏人在愤怒之下变得不理性，如有一些藏人，对汉族同胞进行了骚扰，对此，我深表歉意！当时中共的宣传谎称，这是藏人在反对汉人，但是，绝大多数藏民并非如此。藏人反对的是中共的政策，因为爱护自己的宗教文化，以及信奉自己的喇嘛而遭受到当局的严厉打压，藏人的内心因此而冰冷，反对这种政策的人也越来越多。但愿你们不认为这是反对汉民族。

据我所闻，08年三月事件之后，很多藏族商人、学生、游客等到内地时，因为是藏族的原因，出现住不到旅馆进不了饭店的状况；而且当中国官方的一个出访团在机场，只有其中的藏人成员受到边检的特别盘问时，怎么能不让藏人感到心寒？

达赖喇嘛答关于凶天的争执（2010年7月20日）

2010年7月20日，对“与达赖喇嘛对话”汇问“受欢迎程度排序”前十位的问题，达赖喇嘛通过他的中文推特 @DalaiLamaCN 回答了排序第三的问题。

问题（排序第三）：

达赖喇嘛，去年一家法国电视台播放了一部记录片《The Dalai Lama’s Demons’》。片子在印度拍摄。片中，信奉Dorje Shugden的藏僧在流亡藏人的社区中被到处驱赶，他们不能进入商店，医院，甚至赖以为生的寺庙.在片中，您发布命令所有信奉Dorje Shugden的僧人必须被驱出寺院。我引用一位被驱赶的藏僧的原话：一方面达赖喇嘛在总是说宗教自由和慈悲，另一方面，他在禁止我们的宗教自由，并把我们驱赶出寺院。他在自相矛盾，我不再相信他的话.达赖喇嘛，请问您是怎么看待他对您的评价？

达赖喇嘛：

关于朵杰或凶天的问题，讲起来比较复杂，因为这牵涉到宗教的信仰问题，没有信仰或不承认宗教的人，很难了解与理解。凶天出现于五世达赖喇嘛时期，五世达赖喇嘛是怎样评价凶天的呢？五世著作“11卷”中写道：“邪愿毁戒变此怨鬼”。怎么讲呢？凶天的起因是发邪愿；本性是毁戒的怨鬼；行为是伤害众生。凶天自己也承认是毁戒的怨鬼。

所以，曾经我也供奉过凶天，但看到五世达赖喇嘛的教言之后，经过各种方式进行了观察和分析，得出不宜供奉凶天的结论。因此，我就停止了供奉， 但是，当时藏人中还有少许人在供奉，我并没有禁止。

我们从未将供奉凶天家族的孩子驱除学校，没有这回事。在寺院中，大多数不供奉凶天的僧众与少数供奉者一起进行佛事活动，这不符合宗教誓言上的教诫。不供奉凶天的僧众都从达赖喇嘛这里接受过教法传承，而供奉凶天者置疑达赖喇嘛，这样就产生不和谐。然而，至今从未有人因供奉凶天被驱逐藏人社区。

欢迎你们来印度，到印度南部参访，在那里供奉雄天的的僧众，他们单独建立起寺院，过着跟其他藏人一样的生活，没人去干扰他们。

总而言之，我的立场是：信不信宗教，是个人的自由；信什么样的宗教，是个人的选择，因此，依止或供奉什么样的神、鬼，也是个人的自由。然而，解说供奉凶天的利弊得失，是我的责任，听与不听每个人自己决定。

一个汉族朋友提出这个问题，如果你是有兴趣，这是你的自由，但希望你认真观察了解。平常我们学佛的人讲：“对人要净观；对法要观察”。因此，对法，必须要进行分析，比如，即使是导师释迦牟尼佛的教言，也要分析“了义”还是“不了义”，这是龙树菩萨等的传承，所以，有“依法不依人”之说。你们也要观察分析，这很重要。